Odyssey Marine Article...

[mariner]

Alexandre,

I understand what and where Andalucia is, but when Odyssey proposed to salvage the Sussex, with permission from its owner, the British Government, and with the blessing of Spain, it was the local government of Andalucia that objected. Andalucia claimed that it had jusrisdiction over wrecks in its waters. It's the age old dispute between State and Federal Government in USA, between Provincial and Federal Government in Canada and between Regional and Federal Governments in other countries. Sometimes these disputes are very dynamic.

Now Andalucia and Spain seem to be aligning themselves and forming an alliance against the recovery of shipwrecks in Andalucian/Spanish waters, propelled by the dispute over the Black Swan/Mercedes wreck. So my question is whether Spain will change its stance to allowing Odyssey to recover the Sussex, even though Odyssey has an agreement with the British Government to do so. If this is the case, then will Spain also alter its stance towards other foreign wrecks in Spanish waters, and will this alter the attitudes of foreign nations like the USA to Spanish wrecks in their waters?

Mariner

 

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[MORE AND BEYOND OSSY]

Presumably all this activity centers on the Mercedes/Black Swan wreck, but remember that Andalucia was trying to stop Odyssey's agreed recovery of the (supposed) Sussex, a British ship in Spanish waters. Does this latest alliance between Andalucia and Spain suggest that Spain is heading to a position where it will no longer recognizes the sovereign rights of other countries, including the USA, which have shipwrecks in Spanish waters? I cannot believe that Spain would take this position, but the traditional laws of the sea don't seem to count much in the Black Swan case, even in the USA.

Mariner

Gday Mariner Spain might be getting tuft on It's territorial waters. There's a bit of heat with Gibraltar, a
British ship used a Buoy for target practice with Spanish colours, and have been asking the civil guard to leave from waters outside the three mile area.
The British have apologised for the incident, but Spain stands firm on it's territorial waters around Gibraltar !
I could be wrong but all deals are off with the Sussex, till Spain and Britain work this out.
Mariner, Spain and England should have a football match, winner takes all
Ossy

 

[mariner]

Ossy, mi amigo,

[/quote] Mariner, Spain and England should have a football match, winner takes all
Ossy[/quote]

Best suggestion yet !! (but you had better wait until Torres is fit again)

Mariner

 

[Vox veritas]

Alexandre,

I understand what and where Andalucia is, but when Odyssey proposed to salvage the Sussex, with permission from its owner, the British Government, and with the blessing of Spain, it was the local government of Andalucia that objected. Andalucia claimed that it had jusrisdiction over wrecks in its waters. It's the age old dispute between State and Federal Government in USA, between Provincial and Federal Government in Canada and between Regional and Federal Governments in other countries. Sometimes these disputes are very dynamic.

Now Andalucia and Spain seem to be aligning themselves and forming an alliance against the recovery of shipwrecks in Andalucian/Spanish waters, propelled by the dispute over the Black Swan/Mercedes wreck. So my question is whether Spain will change its stance to allowing Odyssey to recover the Sussex, even though Odyssey has an agreement with the British Government to do so. If this is the case, then will Spain also alter its stance towards other foreign wrecks in Spanish waters, and will this alter the attitudes of foreign nations like the USA to Spanish wrecks in their waters?

Mariner

Hi Mariner,
in 2003 Sea Hunt signed an agreement with the Ministry of Culture of Spain, to recover the remains and load of the Spanish Navy frigates Juno and Galga. It's known that Spain assumed the ownership of the property of the two shipwrecks, happened in waters of Virginia. Well, one of the clauses of the agreement establishes that Sea Hunt had to get the due permits from Virginia. Spain is legally owner of the two shipwrecks.
It's the same case with the Sussex. Andalusia is the administrator of its cultural territorial waters as Virginia.

 

[Alexandre]

Plan Nacional de Arqueología Subacuática: tocado

ABC, por JESÚS GARCÍA CALERO | MADRID Lunes , 23-11-09

¿Por qué España ha castigado con desidia y abandono su propia historia naval? Hasta ahora no hemos sido capaces de excavar ni un sólo galeón ni mucho menos poner en marcha un proyecto importante. No estamos a la altura de nuestros países vecinos, como Francia, Gran Bretaña o Suecia, todos ellos potencias navales con una arqueología seria y activa.

La Corona fundó la primera navegación global y los mares de todo el mundo están sembrados de naufragios españoles, hundidos mientras transportaban verdaderos tesoros que han alimentado el inconsciente colectivo y también la ambición de los piratas... desde hace 300 años hasta hoy, por más que hoy manejen robot submarinos.

El marco Europeo. Los países de nuestro entorno llevan décadas de ventaja, con investigaciones, intervenciones y también publicaciones. El Vasa y el Kronan en Suecia, el Mary Rose en Gran Bretaña, el Roskilde en Dinamarca ya bastan como ejemplos, a los que sumar las investigaciones del DRASSM francés, o los proyectos del Nan Hai 1 de china, los pecios de Pisa o la coca de Bremen. Hay más en marcha. Todos ellos son ejemplos de intervenciones con medios, excavación y museología. En comparación, España ha registrado una ausencia de proyectos, medios y coordinación entre administraciones que se resumen en los problemas para que los buques de la Armada participen con sus impresionantes medios en la política de protección e investigación del patrimonio subacuático. Todo está ahora en manos de la ministra de Cultura.
Incuria más errores. En España, al abandono de la Arqueología se suman algunos errores de bulto. Desde la condecoración a cazatesoros como Robert Marx -por servicios no científicos- hasta los permisos de excavación de La Galga a la misma empresa que los había expoliado, Sea Hunt. No es de extrañar que en esta línea llegasen a concederse media docena de permisos a Odyssey, entre notas diplomáticas y acuerdos verbales, durante los años previos al aún oscuro expolio de La Mercedes. La pregunta es ¿por qué?, ¿por ignorancia?
Autonomías. Sólo hay tres Autonomías con personal cualificado y centros de investigación, que son Cataluña, Andalucía y la Comunidad Valenciana. De ellas sólo Cataluña tiene un barco específico (el Thetis, un pesquero tuneado) y es la única que puede comprobar expolios, anomalías y realizar campañas de investigación arqueológica. Las otras dos, sin buques propios, ¿cómo pueden realizar arqueología subacuática? De ahí que Martín Almagro los defina como centros administrativos.
Mapas arqueológicos. Las tres mencionadas Autonomías los tienen -también Ceuta- en distinta calidad y documentación. La intervención de buques de la Armada puede acabar con ese problema y realizar la carta arqueológica compatible que permita a cada Comunidad proteger los pecios a su cargo (Canarias, Baleares, todas las cantábricas... hay mucho patrimonio por descubrir).
Arqueología que no excava. Desde los 70 no se ha celebrado un congreso científico para debatir resultados. Salvo Cataluña, nadie realiza campañas regulares. En el litoral andaluz, el más rico del mundo, donde Odyssey detectó medio millar de yacimientos, ni se ha realizado campaña sistemática ni publicación alguna. Es decir, los cazatesoros conocen mejor la zona que nosotros. Además faltan publicaciones científicas sobre los pecios medievales musulmanes o la tecnología de los galeones (España aún no ha excavado ninguno), aparte de la importancia de batallas como Trafalgar, que harían muy popular cualquier proyecto ambicioso, con lo cual la arqueología cumpliría una de sus principales funciones: poner la historia a disposición de la sociedad.
La Universidad. Con decir que sólo hay un doctorado en Barcelona basta. El resto son estudios teóricos. Con solo imaginarse a arqueólogos que excavan, toda una nueva generación de profesionales estaría a punto en pocos años.
Las obras públicas. Documentar o rescatar pecios en obras públicas es una misión importante. El pecio de Mazarrón se encontró fortuitamente en la construcción de un puerto deportivo en Murcia. En Sevilla, una nave vikinga mientras se construía el metro. Pero existen centenares de obras (en la época de máxima remodelación del litoral) que no se controlan y por tanto no se hace cumplir de manera efectiva la Ley de Patrimonio de 1985. Como triste ejemplo, el pecio de Mazarrón que sólo ha merecido un pequeño artículo 16 años después de su descubrimiento.
Tecnología. En biología está el ejemplo para los arqueólogos españoles que siguen viendo con desconfianza la tecnología aplicada a sus trabajos, o incluso la posibilidad de utilizar tecnología militar de la Armada. No se han hecho estudios a cotas profundas, ni siquiera fotomosaicos que permiten estudiar las rutas comerciales.
Las competencias. En el respaldo del convenio para que la Armada participe en la defensa del patrimonio sumergido se ha visto el alud de leyes que apoya la puesta en marcha de una política estatal. Si no se realiza dejaremos lo mejor de nuestra historia en manos de expoliadores, porque el olvido ya ni siquiera es una opción visto el caso Odyssey.
Cuestiones de Estado
¿Se puede hacer arqueología sin un barco adecuado?
¿Tienen las Comunidades Autónomas medios para actuar solas?
¿Será el Plan Nacional una renovación si lo ejecutan los mismos responsables que llevan 20 años en las Comunidades y otras instituciones, los mismos que permitieron el caso Odyssey?
¿Se tendrá en cuenta a las empresas especializadas, al i+d, a la sociedad civil?
¿Se harán planes de difusión y sensibilización?
¿Se condenará a la política estatal a tantas luchas por las competencias como Autonomías?






Martín Almagro: «Es toda la sociedad la que falla»

El académico insiste en que es urgente que España excave su primer galeón

ABC, J. G. C. | MADRID Lunes , 23-11-09

Hablar con Martín Almagro de esta situación es desalentador. Su diagnóstico es más pesimista que cualquier otro. Se indigna al pensar en cómo se permitió actuar a Odyssey y lo compara con alguien que entrara a robar en un yacimiento romano... «Detecto en la Junta que muchos responsables son incompetentes o mafiosos porque si no no se explica lo ocurrido en el yacimiento submarino más importante del mundo, que se supone que está a su cargo».
El arqueólogo y académico denuncia «la falta de medios y gente capacitada. Aquí quitan unas vigas de la Mezquita y luego salen a la venta en Sotheby´s, y ¿ha dimitido alguien? O pensemos en Medina Azahara, un yacimiento único en el mundo, que ha sido urbanizado ilegalmente y con una sentencia del TSJ andaluz que lo condena no se ha puesto remedio...»
Sobre el roce por el convenio con Defensa para que participen barcos de la Armada dice que «si eso se llega a hacer con eficacia sería una enorme ventaja para Defensa porque experimentarán en campos complementarios a su labor, y para Cultura por el respaldo tecnológico al patrimonio. Además, conjuntando esfuerzos se rentabilizarán los gastos.»
La principal misión será ahora «fichar personas capaces y no amigos, porque es un tema complicado y técnico. Uno no pide pilotar un avión a un amigo, sino a un buen piloto, y aquí habrá que saber pilotar la gestión y la tecnología».
El siguiente paso, «si este se logra, y soy escéptico, es montar en equipo un ambiente de trabajo, porque tenemos el mayor patrimonio del mundo, y jerarquizar los medios y los fines: es urgente empezar por un galeón, porque la primera navegación global que hubo es patrimonio de la humanidad».
«Esta es una labor de nuestra generación y lamentaremos no llegar a verlo así. No es sólo el problema de la Junta. El Estado, por la Constitución y otras leyes, tiene la obligación de efectuar esta labor y no puede mirar a otro lado. Si no lo hacemos será la sociedad entera la que falla. La democracia debe exigir que hagan lo que tienen que hacer, eso no es pasarse de críticas. Basta de gente que cree que democracia es envolverse en la bandera de su pueblo

http://www.abc.es/20091123/cultura-cultura/polemica-historia-naval-quiere-20091123.html

 

[Alexandre]

La ministra de Cultura dice que "no abandona el Plan de Arqueología Subacuática", pero no da fechas de puesta en marcha

Yahoo.es, Lunes, 23 de noviembre, 20.01

La ministra de Cultura, Ángeles González-Sinde, quien presidió hoy en Sevilla la XII reunión del Pleno de la Conferencia Sectorial de Cultura, no aclaró hoy cuándo se pondrá en marcha el Plan Nacional de Arqueología Subacuática, del que dijo "es un asunto muy apasionante pero presenta muchas dificultades, y no falta voluntad por parte de los responsables de cultura". "No es nuestra idea abandonar ese Plan y no llevar a cabo los convenios firmados", manifestó. Seguir leyendo el arículo

En rueda de prensa, la ministra afirmó que "la idea es impulsarlo y aprovechar los recursos de la Armada, ya que el Ministerio de Defensa pone a nuestra disposición los medios en apoyo a la investigación, y los combinaremos con la capacidad de los distintos ministerios, museos, o universidades". Además, expresó su intención de "trabajar coordinadamente con la Junta de Andalucía".

Al hilo de la anterior, la consejera de Cultura de la Junta de Andalucía, Rosa Torres, dijo que "tras dejar claro cuál era el nivel de competencia de la Junta, ésta colaborará para trabajar en este Plan Nacional", y continuó diciendo que "Andalucía ha sido pionera en arqueología subacuática con la creación de un centro de referencia como es el Centro de Arqueología Subacuática de Andalucía" que viene trabajando desde 1997 y que está situado en la playa de La Caleta en Cádiz.

Asimismo, la ministra informó de que en mayo de 2010, en el marco de la Presidencia Española de la Unión Europea, se celebrará una Conferencia Internacional de Arqueología Subacuática para conocer, dijo, "no solo las diferentes políticas en Arqueología Subacuática en Europa sino también en Iberoamérica".

Sobre la reforma de la Ley de Patrimonio Histórico Español, que pretende establecer un sistema de protección del patrimonio arqueológico subacuático e impedir la "impunidad" de aquéllos que atentan contra él, la ministra de Cultura explicó que "existe un documento base sobre el que estamos trabajando y estamos revisando, y que recoge las posibles observaciones con lo que sería conveniente poner al día".


http://es.noticias.yahoo.com/5/2009...ultura-dice-que-no-a-d798d35_1.html?printer=1

 

[jeff k]

I have to laugh at anything the Minister of Culture says. When Odyssey was ready to resume work on the Sussex, Culture claimed they didn't have any qualified archaeologists to put on the Explorer. As far as I'm concerned they never had any intention of doing so, and Odyssey would still be waiting for the archaeologists had they not gone out to look for the Black Swan.

 

[jeff k]

Presumably all this activity centers on the Mercedes/Black Swan wreck, but remember that Andalucia was trying to stop Odyssey's agreed recovery of the (supposed) Sussex, a British ship in Spanish waters. Does this latest alliance between Andalucia and Spain suggest that Spain is heading to a position where it will no longer recognizes the sovereign rights of other countries, including the USA, which have shipwrecks in Spanish waters? I cannot believe that Spain would take this position, but the traditional laws of the sea don't seem to count much in the Black Swan case, even in the USA.

Mariner

Gday Mariner Spain might be getting tuft on It's territorial waters. There's a bit of heat with Gibraltar, a
British ship used a Buoy for target practice with Spanish colours, and have been asking the civil guard to leave from waters outside the three mile area.
The British have apologised for the incident, but Spain stands firm on it's territorial waters around Gibraltar !
I could be wrong but all deals are off with the Sussex, till Spain and Britain work this out.
Mariner, Spain and England should have a football match, winner takes all
Ossy

Another fabrication...

http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=5284&offset=0

 

[MORE AND BEYOND OSSY]

Jeff the Gibraltar issue will never go away! and Spain will wait till the end of time !
And as for Odyssey going back around Spanish waters, just as much chance as Spain getting Gibraltar back.
Ossy

 

[Saturna]

Maybe Odyssey should invest in a submarine.

 

[jeff k]

Republic Coins Paper...

http://www.shipwreck.net/pdf/OMEPaper7_000.pdf

 

[jeff k]

Judge Merryday has agreed with Pizzo's R&R. At first glance this might sound bad, but this case was going to be decided in the appellate court anyway. By going to the appellate court now, not only will it speed up the process, but it will save Odyssey a ton of money in legal fees (no discovery).

http://docs.justia.com/cases/federal/district-courts/florida/flmdce/8:2007cv00614/197978/270/

 

[MORE AND BEYOND OSSY]

" I note my EMPHATIC agreement with both the Magistrate Judge and Spain " ( Judge Merryday )
Jeff, they should save even more money and give it all back now !
Ossy

 

[Vox veritas]

Who has sowed storm picks up storm !!

 

[Vox veritas]

I don't agree with the 20 miles. The Mercedes is at smaller distance from the coast!!

 

[jeff k]

Odyssey PR...

http://finance.yahoo.com/news/Black-Swan-Case-to-Move-to-bw-593065689.html?x=0&.v=1

 

[Salvor6]

"The three most famous shipwreck cases to date were reversed on appeal." I believe there will be a fourth case reversed on appeal based on the commercial activity of the Mercedes and Odyssey will get it all!

 

[jeff k]

Salvor6... The appellate court will be ruling on FSIA. If they rule in Odyssey's favor, they'll send the case back to the lower court for trial. If they rule in Spain's favor, then Odyssey could take the case to the Supreme Court.

http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Sovereign_Immunities_Act

 

[mariner]

I haven't been Odyssey's greatest fan on this particular project, but I believe that the appeals court will rule in their favor because of the fact that the Mercedes was not on purely non-commercial duties. It is important that the US Courts respect andreflect the Laws of the Sea, and not make up their own rules as they go, more important than who gets these particular goodies.

Mariner

 

[Real de Tayopa Tropical Tramp]

Sigh "A U.S. district judge has ruled that U.S. treasure-hunting company Odyssey Marine Exploration should
return to Spain a fortune in old coins recovered from the wreck of a 19th-century Spanish warship"

FOXNews.com - Archaeology

Don Jose de La Mancha